<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Rødt på vippen?</title>
	<atom:link href="http://arbeidermakt.no/2009/09/r%C3%B8dt-pa-vippen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://arbeidermakt.no/2009/09/r%c3%b8dt-pa-vippen/</link>
	<description>Vi mener at sosialismen er mulig og nødvendig, og at sosialisme betyr arbeidermakt.</description>
	<lastBuildDate>Thu, 01 Dec 2011 06:12:16 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>By: Kjersti</title>
		<link>http://arbeidermakt.no/2009/09/r%c3%b8dt-pa-vippen/comment-page-1/#comment-7898</link>
		<dc:creator>Kjersti</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Sep 2009 19:41:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidermakt.no/?p=646#comment-7898</guid>
		<description>&quot;Men i saker hvor man vil oppnå resultater, må man oppføre seg som folk overfor folk, sjøl om de har valgt å gå i regjering, har tillistverv i LO eller lignende. Altså starte med å diskutere med de faktiske bevegelsene, ikke ens egne skapninger, om hvilken nytte man kan ha av hverandre. Og hvilken rolle man kan spille politisk.&quot;
Hear-hear!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Men i saker hvor man vil oppnå resultater, må man oppføre seg som folk overfor folk, sjøl om de har valgt å gå i regjering, har tillistverv i LO eller lignende. Altså starte med å diskutere med de faktiske bevegelsene, ikke ens egne skapninger, om hvilken nytte man kan ha av hverandre. Og hvilken rolle man kan spille politisk.&#8221;<br />
Hear-hear!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Aslak S</title>
		<link>http://arbeidermakt.no/2009/09/r%c3%b8dt-pa-vippen/comment-page-1/#comment-7881</link>
		<dc:creator>Aslak S</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Sep 2009 20:35:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidermakt.no/?p=646#comment-7881</guid>
		<description>Nå kom ikke Rødt på vippen, så vi får aldri testa Jan O.s teori. Men du skriver noe jeg har lyst til å diskutere Jan O. Kan vi forutsi hvordan vi vil virke politisk, som kollektiv eller individ for den saks skyld. Finnes det en kausalitet i forhold til at politisk handling a vil føre til politisk resultat b. 

Jeg tror du har helt rett i at dette ikke er lineært. Det er ikke gitt at en stemme lengst mulig til venstre gir mest politikk til venstre. Man kan definere seg helt ut, og dermed oppnå svært lite, eller tildels flytte politikken til høyre, som flere har vært inne på. 

Spørsmålet blir dermed hva og hvordan en slik posisjon brukes. Rødt og RV har god erfaring med hvordan en slik posisjon kan brukes fornuftig i et kommunestyre, liten eller ingen erfaring med det fra stortinget. For å komme til poenget vil jeg ta en liten omvei. 

Denne vinteren var jeg med å forandra en norsk lov. Faktisk blei den forandra mellom framleggingen av selve lovteksten og vedtaket i stortinget. I en situasjon med flertallsregjering er det ganske unikt. Loven kan synes som en bagatell for de fleste, det var markaloven vi flytta litt på paragrafer og formuleringer i, litt i teksten og mest i merknader. Loven var horribel som den var, og blei etter mitt syn bedre, men det er ikke poenger her. Det jeg oppdaga etterpå, var at jeg aldri noen gang hadde vært med på noe sånt som partimedlem eller leder i RV. Faktisk kan jeg ikke huske at vi noen gang hadde en slik ambisjon en gang. Å faktisk få til endring i en lovtekst, ikke bare ytre vår store misnøye. 

I dette arbeidet hadde vi med oss kjendiser, media og etterhvert Lundteigen og Jan Bøhler. Den siste skremt opp av media, den første sjeleglad for å få hjelp av bevegelse utafor stortinget. Jeg blei munter til sinns av arbeidet. Det var målretta, kameratslig og ga meg lysten på politikk tilbake. 

Skal Rødt noensinne klare å bli mer enn et promillediskusjonsparti, må det i alle fall skje to ting. Partiet må endre sin ambisjon på nasjonalt nivå fra å protestere, avsløre og syns, til å ville oppnå resultater. Partiet må drive med politikk for å få til ting, ikke for å gi medlemmene utløp for sin frustrasjon over kapitalismen ( det siste skal sjølsagt aldri undervurderes ). Og ideen om at resultater utelukkende kan oppnås om partiet først skaper en massebevegelse, så leder denne i enorme demostrasjoner for så igjen å presse sosialdemokratiet til en forsmedelig retrett. Det er gøy når slikt skjer, men det er sjelden og uansett kun når vi bygger allianser med sterke krefter i sosialdemokratiet. 

Partiet, også om det ikke er rødt, må velge de sakene man kan oppnå resultater på, og sakene hvor man bare vil sysn med sin protest eller aller helst speile en høyere himmel over poltikken enn den beste oligarken som statsminister i fire år til. 

Men i saker hvor man vil oppnå resultater, må man oppføre seg som folk overfor folk, sjøl om de har valgt å gå i regjering, har tillistverv i LO eller lignende. Altså starte med å diskutere med de faktiske bevegelsene, ikke ens egne skapninger, om hvilken nytte man kan ha av hverandre. Og hvilken rolle man kan spille politisk. 

Poenget mitt i denne lange historien blir da, at om man oppnår en posisjon som ytre venstre, kan det hende at det er gjennom å gå til høyre man trekker helheten mot venstre. Stikk i strid med den politiske kausalogikken. Ulempa med resonnementet er sjølsagt at denne logikken fort fører alle og enhver inn mot sentrum takket være den politiske gravitasjon og repressiv toleranse. Men det å stå stille ytterst til venstre for å dyrke sine nederlag er uansett ikke et holdbart svar. For meg heller ikke å gå inn i et av regjeringspartiene.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nå kom ikke Rødt på vippen, så vi får aldri testa Jan O.s teori. Men du skriver noe jeg har lyst til å diskutere Jan O. Kan vi forutsi hvordan vi vil virke politisk, som kollektiv eller individ for den saks skyld. Finnes det en kausalitet i forhold til at politisk handling a vil føre til politisk resultat b. </p>
<p>Jeg tror du har helt rett i at dette ikke er lineært. Det er ikke gitt at en stemme lengst mulig til venstre gir mest politikk til venstre. Man kan definere seg helt ut, og dermed oppnå svært lite, eller tildels flytte politikken til høyre, som flere har vært inne på. </p>
<p>Spørsmålet blir dermed hva og hvordan en slik posisjon brukes. Rødt og RV har god erfaring med hvordan en slik posisjon kan brukes fornuftig i et kommunestyre, liten eller ingen erfaring med det fra stortinget. For å komme til poenget vil jeg ta en liten omvei. </p>
<p>Denne vinteren var jeg med å forandra en norsk lov. Faktisk blei den forandra mellom framleggingen av selve lovteksten og vedtaket i stortinget. I en situasjon med flertallsregjering er det ganske unikt. Loven kan synes som en bagatell for de fleste, det var markaloven vi flytta litt på paragrafer og formuleringer i, litt i teksten og mest i merknader. Loven var horribel som den var, og blei etter mitt syn bedre, men det er ikke poenger her. Det jeg oppdaga etterpå, var at jeg aldri noen gang hadde vært med på noe sånt som partimedlem eller leder i RV. Faktisk kan jeg ikke huske at vi noen gang hadde en slik ambisjon en gang. Å faktisk få til endring i en lovtekst, ikke bare ytre vår store misnøye. </p>
<p>I dette arbeidet hadde vi med oss kjendiser, media og etterhvert Lundteigen og Jan Bøhler. Den siste skremt opp av media, den første sjeleglad for å få hjelp av bevegelse utafor stortinget. Jeg blei munter til sinns av arbeidet. Det var målretta, kameratslig og ga meg lysten på politikk tilbake. </p>
<p>Skal Rødt noensinne klare å bli mer enn et promillediskusjonsparti, må det i alle fall skje to ting. Partiet må endre sin ambisjon på nasjonalt nivå fra å protestere, avsløre og syns, til å ville oppnå resultater. Partiet må drive med politikk for å få til ting, ikke for å gi medlemmene utløp for sin frustrasjon over kapitalismen ( det siste skal sjølsagt aldri undervurderes ). Og ideen om at resultater utelukkende kan oppnås om partiet først skaper en massebevegelse, så leder denne i enorme demostrasjoner for så igjen å presse sosialdemokratiet til en forsmedelig retrett. Det er gøy når slikt skjer, men det er sjelden og uansett kun når vi bygger allianser med sterke krefter i sosialdemokratiet. </p>
<p>Partiet, også om det ikke er rødt, må velge de sakene man kan oppnå resultater på, og sakene hvor man bare vil sysn med sin protest eller aller helst speile en høyere himmel over poltikken enn den beste oligarken som statsminister i fire år til. </p>
<p>Men i saker hvor man vil oppnå resultater, må man oppføre seg som folk overfor folk, sjøl om de har valgt å gå i regjering, har tillistverv i LO eller lignende. Altså starte med å diskutere med de faktiske bevegelsene, ikke ens egne skapninger, om hvilken nytte man kan ha av hverandre. Og hvilken rolle man kan spille politisk. </p>
<p>Poenget mitt i denne lange historien blir da, at om man oppnår en posisjon som ytre venstre, kan det hende at det er gjennom å gå til høyre man trekker helheten mot venstre. Stikk i strid med den politiske kausalogikken. Ulempa med resonnementet er sjølsagt at denne logikken fort fører alle og enhver inn mot sentrum takket være den politiske gravitasjon og repressiv toleranse. Men det å stå stille ytterst til venstre for å dyrke sine nederlag er uansett ikke et holdbart svar. For meg heller ikke å gå inn i et av regjeringspartiene.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan O.</title>
		<link>http://arbeidermakt.no/2009/09/r%c3%b8dt-pa-vippen/comment-page-1/#comment-7871</link>
		<dc:creator>Jan O.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Sep 2009 06:55:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidermakt.no/?p=646#comment-7871</guid>
		<description>Hei Steinar. Et Storting med Rødt på vippen (der de rødgrønne altså har flertall sammen med Rødt) tror jeg vil føre til en ren Ap-regjering, som vil føre en blåere politikk enn den rødgrønne - men samtidig frigjøre SV fra maktens klamme grep, og med mulighet til å gjenreise SV som et parti som aktiviserer seg i bevegelsene, vokser med bevegelsene og blir en del av en voksende aktivisme, heller enn et SV som passiviserer bevegelsene, forsvarer dårlige kompromisser og gjør en dyd ut av nødvendigheten - dvs. den herskende politikk.

Vil Stoltenberg alene, med et rødgrønt+rødt flertall på Strotinget, føre en slik politikk du skisserer? Hvordan kan du anbefale SV å være i en regjering med en slik primærpolitikk, heller enn å bygge opp motstanden mot den fra dag 1? 

Poenget mitt i artikkelen var forøvrig at vi ikke kan vite hva som blir resultatet - og var dels en sjølkritikk på to tidligere artikler jeg har skrevet som har vært for preget av linær tenking (skjer A så skjer B).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hei Steinar. Et Storting med Rødt på vippen (der de rødgrønne altså har flertall sammen med Rødt) tror jeg vil føre til en ren Ap-regjering, som vil føre en blåere politikk enn den rødgrønne &#8211; men samtidig frigjøre SV fra maktens klamme grep, og med mulighet til å gjenreise SV som et parti som aktiviserer seg i bevegelsene, vokser med bevegelsene og blir en del av en voksende aktivisme, heller enn et SV som passiviserer bevegelsene, forsvarer dårlige kompromisser og gjør en dyd ut av nødvendigheten &#8211; dvs. den herskende politikk.</p>
<p>Vil Stoltenberg alene, med et rødgrønt+rødt flertall på Strotinget, føre en slik politikk du skisserer? Hvordan kan du anbefale SV å være i en regjering med en slik primærpolitikk, heller enn å bygge opp motstanden mot den fra dag 1? </p>
<p>Poenget mitt i artikkelen var forøvrig at vi ikke kan vite hva som blir resultatet &#8211; og var dels en sjølkritikk på to tidligere artikler jeg har skrevet som har vært for preget av linær tenking (skjer A så skjer B).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Steinar</title>
		<link>http://arbeidermakt.no/2009/09/r%c3%b8dt-pa-vippen/comment-page-1/#comment-7869</link>
		<dc:creator>Steinar</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Sep 2009 15:54:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidermakt.no/?p=646#comment-7869</guid>
		<description>Jeg befinner meg fortiden antakelig på en annen planet enn deg Jan O. Du skriver: &quot;Jeg håper at Rødt på vippen vil velte regjeringen og erstatte den med en blåere, for at vi deretter skal få en voksende opposisjon mot en blåere politikk som vil mobilisere bredt og rødt. Men også det bygger på en lineær tankegang – en slags krisemaksimering som ofte er feil – selv om det også kan være rett.&quot;
Du  syns altså det er greitt at vi får stortstilt privatisering av offentlig eide selskaper, at arbeidsmiljøloven svekkes, at tiltakene mot sosial dumping reverseres, at privat sykehusdrift øker voldsomt, osv fordi dette kan &quot;gjenreise&quot; SV og venstresiden. 
Jeg representerer folk som ikke har råd til den type skrivebordspolitikk. De vil miste jobben, få svekkede rettigheter. Vi kan slå fast at en blåere regjering vil gi oljeboring i Lofoten /Vesterålen (selv om Høyre temmes av V i en Solberg regjering vil A og FrP ha flertall alene for utbygging) Videre vil kapitalkreftene etter å ha blitt stagget litt de siste 4 årene  juble over omfattende nedsalg av stalige eierinteresser og mer privatisering. Sklike ting er nesten umulig å reversere (f.eks Stoltenberg ! regjeringens nedsalg i Statoil H + F + V vil faktisk selge  den bedriften  jeg jobber i på børs)
Det du argumenterer for er at vi må gjennom store nederlag og tilbakeslag for å gjenreise venstresiden. Jeg er dypt uenig . Nederlagene svekker oss - seirene styrker oss.
Jeg undrer meg også litt på vurderingen av nytten ved Rødt som venstreopposisjon. En viktig  grunn til at jeg har meldt meg ut av Rødt er en vurdering av at partiet er ute av stand til å være grunnlaget for å bygge en brei sosialistisk bevegelse. Både fordi Rødt har en feilaktig analyse av alliansepolitikk og bærer med seg en dessverre klar antidemokratisk fløy. Jeg tror ikke Erling Folkvord vil spille noen annen rolle enn han gjorde fra 93-97 hvor RV greidde å skusle bort muligheten til å bli et nasjonalt politisk alteernativ til fordel for  mye moralisering og arbeidd med enkeltsaker.

Når det gjelder taktisk stemmegiving syns jeg det stort sett er en uting, men alle tall (og de har jeg studert nøye) er entydige på at Rødt ikke kommer inn i Hordaland, mens de har en viss sjanse i Oslo.
Valganalytikere tar nå ut de mandatene som nasjonale målinger gir Rødt når de kryper over 1,7 -1,8 %. Grunnen er at mandatberegningsprogrammet forutsetter at Rødt har den samme ekstreme konsentrasjonen om Oslo og hordaland som tidligere. Alle målinger rundt om i landet tyder på en framgang for Rødt i de fylkene de er sjanseløse, og status quo eller tilbakegang i Hordaland og Oslo. 
Situasjonen er nå i Hordaland at SV går så  mye ned at Audun Lysbakkens mandat kan ryke. Det ville være svært skadelig for  mulighetene til å utvikle SV i positiv retning.

Men hovedpoenget mitt er at vi ikke har råd til å få en blå regjering for så å bygge opposisjon mot en sånn politikk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg befinner meg fortiden antakelig på en annen planet enn deg Jan O. Du skriver: &#8220;Jeg håper at Rødt på vippen vil velte regjeringen og erstatte den med en blåere, for at vi deretter skal få en voksende opposisjon mot en blåere politikk som vil mobilisere bredt og rødt. Men også det bygger på en lineær tankegang – en slags krisemaksimering som ofte er feil – selv om det også kan være rett.&#8221;<br />
Du  syns altså det er greitt at vi får stortstilt privatisering av offentlig eide selskaper, at arbeidsmiljøloven svekkes, at tiltakene mot sosial dumping reverseres, at privat sykehusdrift øker voldsomt, osv fordi dette kan &#8220;gjenreise&#8221; SV og venstresiden.<br />
Jeg representerer folk som ikke har råd til den type skrivebordspolitikk. De vil miste jobben, få svekkede rettigheter. Vi kan slå fast at en blåere regjering vil gi oljeboring i Lofoten /Vesterålen (selv om Høyre temmes av V i en Solberg regjering vil A og FrP ha flertall alene for utbygging) Videre vil kapitalkreftene etter å ha blitt stagget litt de siste 4 årene  juble over omfattende nedsalg av stalige eierinteresser og mer privatisering. Sklike ting er nesten umulig å reversere (f.eks Stoltenberg ! regjeringens nedsalg i Statoil H + F + V vil faktisk selge  den bedriften  jeg jobber i på børs)<br />
Det du argumenterer for er at vi må gjennom store nederlag og tilbakeslag for å gjenreise venstresiden. Jeg er dypt uenig . Nederlagene svekker oss &#8211; seirene styrker oss.<br />
Jeg undrer meg også litt på vurderingen av nytten ved Rødt som venstreopposisjon. En viktig  grunn til at jeg har meldt meg ut av Rødt er en vurdering av at partiet er ute av stand til å være grunnlaget for å bygge en brei sosialistisk bevegelse. Både fordi Rødt har en feilaktig analyse av alliansepolitikk og bærer med seg en dessverre klar antidemokratisk fløy. Jeg tror ikke Erling Folkvord vil spille noen annen rolle enn han gjorde fra 93-97 hvor RV greidde å skusle bort muligheten til å bli et nasjonalt politisk alteernativ til fordel for  mye moralisering og arbeidd med enkeltsaker.</p>
<p>Når det gjelder taktisk stemmegiving syns jeg det stort sett er en uting, men alle tall (og de har jeg studert nøye) er entydige på at Rødt ikke kommer inn i Hordaland, mens de har en viss sjanse i Oslo.<br />
Valganalytikere tar nå ut de mandatene som nasjonale målinger gir Rødt når de kryper over 1,7 -1,8 %. Grunnen er at mandatberegningsprogrammet forutsetter at Rødt har den samme ekstreme konsentrasjonen om Oslo og hordaland som tidligere. Alle målinger rundt om i landet tyder på en framgang for Rødt i de fylkene de er sjanseløse, og status quo eller tilbakegang i Hordaland og Oslo.<br />
Situasjonen er nå i Hordaland at SV går så  mye ned at Audun Lysbakkens mandat kan ryke. Det ville være svært skadelig for  mulighetene til å utvikle SV i positiv retning.</p>
<p>Men hovedpoenget mitt er at vi ikke har råd til å få en blå regjering for så å bygge opposisjon mot en sånn politikk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Jan O.</title>
		<link>http://arbeidermakt.no/2009/09/r%c3%b8dt-pa-vippen/comment-page-1/#comment-7864</link>
		<dc:creator>Jan O.</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:11:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidermakt.no/?p=646#comment-7864</guid>
		<description>Det er også det scenariet jeg har mest tro på. I Rogaland stemmer jeg Hallgeir Langeland, men i Bergen og Oslo ville det stått Rødt på stemmesddelen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det er også det scenariet jeg har mest tro på. I Rogaland stemmer jeg Hallgeir Langeland, men i Bergen og Oslo ville det stått Rødt på stemmesddelen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Anje</title>
		<link>http://arbeidermakt.no/2009/09/r%c3%b8dt-pa-vippen/comment-page-1/#comment-7862</link>
		<dc:creator>Anje</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 10:13:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://arbeidermakt.no/?p=646#comment-7862</guid>
		<description>Jeg satser på at det siste scenariet ditt: 

&quot;Da vil vi få et rødtgrønt flertall med en venstreopposisjon til denne som bonus –  som vil kunne vise alternativer til venstre og presse SV til å stå hardere på primærstandpunkter.&quot;

Så min konklusjon er vel Rødt i Hordaland og Oslo, SV ellers.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg satser på at det siste scenariet ditt: </p>
<p>&#8220;Da vil vi få et rødtgrønt flertall med en venstreopposisjon til denne som bonus –  som vil kunne vise alternativer til venstre og presse SV til å stå hardere på primærstandpunkter.&#8221;</p>
<p>Så min konklusjon er vel Rødt i Hordaland og Oslo, SV ellers.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

